The ScoutWiki Network server was upgraded on November 20th, 2019. The maintenance is now over. Please inform us in Slack or via email support@scoutwiki.org if you encounter any unexpected errors – it's possible the upgrade has missed something. Thanks and happy scoutwiki'ng!

Keskustelu:Gilwell-nappulat

Kohteesta PartioWiki
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Nappulat vai Metsämerkki?

  • Jos Metsämerkin (huom. erisnimi) virallinen rinnakkainen nimi on "nappulat", tulisi se kai kirjoitta isolla, eli Nappulat. Tällöin se olisi Wood Badgen suomennos. Jos taas kyseessä on lempinimi, pitäisi kai käyttää lainausmerkkejä, eli "Nappula". Jos taas kyseessä on vakiintunut yleisnimi, voidaan kirjoittaa pienellä, ilman sitaatteja: nappula. Tämä voi pitää (ei kyllä mene näin ainakaan täällä pohojoisessa) paikkansa partion piirissä: suurin osa ymmärtää nappuloiden tarkoittavan Metsämerkkiä, ei esim. rahaa. Silloin nappulat kuuluvat partiovarusteisiin siinä missä huivi ja paitakin. Oma mielipiteeni on, että Metsämerkki on virallinen nimitys Ko-Gi-/Gilwell- kurssin kaulassa pidettävälle kurssimerkille (Badge) ja tämän merkin lempinimi on "nappulat".--Aake 14. helmikuuta 2007 kello 01.23 (EET)
  • Harvassa on ne jotka puhuvat Metsämerkistä Metsämerkkinä, yleensä kuulee puhutatvan "nappuloista" tai "ko-gi nappuloista". Vähän sama tilenne kuin, että harvat puhuu Gilwell-punoksesta Gilwell-punoksena. Suuri osa puhuu Woglista ja vääräuskoiset puhuvat osmarista.

Ensinnäkin, lainausmerkkejä käytetään lainattaessa, ei minään lempinimen tai muun epämääräisen ilmaisun anteeksipyyntömerkkinä. Toiseksi, pidetään nappulat nappuloina. Metsämerkki on vanhakantainen suomennos ja nappulat uudempi käytänne. Pois turha näädintä. --14. helmikuuta 2007 kello 10.17 (EET)Passukka

  • ensinnäkin: Lainausmerkkejä ("...") ei siis PartioWikissä saa käyttää lempinimissä? Perustele ja kerro, miten ehdotat toimittavan jatkossa. Nyt on po. merkit ovat suhteellisen laajasti käytössä esim. partionimien yhteydessä. Väittäisin, että olet tämän olettamuksesi kanssa väärässä.
  • toiseksi: "nappulat" ei kai ole mikään epämääräinen ilmaisu? eikö se olekaan kaikille selvä? Toisaalta, meillä päin ei ole niin kamalasti Ko-Gi- koulutettuja, että nappulalla olisi täsmälleen sama käsitekokonaisuus kuin teillä siellä etelässä. Mutta ymmärsin, että kirjoittajalle käsite on kaikkea muuta kuin epämääräinen! Väitteesi on ristiriitainen.
  • kolmanneksi: mitä tarkoitat anteeksipyynnöllä? Sitähän käytetään, kun on tehnyt jotain väärää toista kohtaan. Ymmärtääkseni on ihan yleinen, ei-anteeksipyytäväinen tapa laittaa tietyt ei-viralliset termit lainausmerkkeihin. Tai olkoon vaikka tuumamerkkien väliin. Kysy vaikka Pekka "Peelo" Elolta.
  • neljänneksi: jos "nappulat" on nykyinen virallinen nimi, pitänee se johdonmukaisuuden vuoksi kirjoitta isolla alkukirjaimella, niin kuin Woglikin. "Pj-jatkokurssin käyneen tunnistaa Woglista, Nappuloista ja Ko-Gi- huivista". Olkaamme siis johdonmukaisia, jooko! Ja ihan kiinnostaisi tietää, miten SP:ssä tähän termiin suhtaudutaan? Onko uudessa pukuohjeessa mainittu "Nappulat (ent. Metsämerkki)"?
  • viidenneksi: mitä ihmettä tarkoitat "näädinnällä" tässä yhteydessä??? Jos viittaat sivuun http://wiki.partio.net/N%C3%A4%C3%A4t%C3%A4partiointi niin en kyllä voi allekirjoittaa montaakaan noista tunnusmerkeistä! Jos luulet, että jotenkin nautin virheiden etsimisestä, olet suhteellisen paljon hakoteillä. Itse olen antanut eräälle PW:n käyttäjälle kritiikkiä siitä, että hän kulkee perässäni virheitäni korjaten. Näätimistä? Tämä henkilö kuitenkin asiallisella vastauksellaan osasi ohjata minut näkemään korjaamisen merkityksen. Nyt pidän jopa hyvänä sitä, että tekemiäni pikkuvirheitä joku korjaa! Olen ymmärtänyt, että PW:stä on tarkoitus tehdä oikeasti jotain merkittävää, eikä vain jonkun ydinryhmän leikkikenttä. Jos olen ymmärryksineni väärässä, tuhlaan aikaani aivan väärässä paikassa. (Suosittelen käymään tutustumassa esim. Wikipediassa sen monessa kohdin esiintyvään tinkimättömään tekstin ja ilmaisujen oikean muodon etsimiseen. Onko se sitä sinun "näädintääsi"??)--Aake 14. helmikuuta 2007 kello 12.51 (EET)
  • olimpas muuten aika tuohtunut tuolloin! huh!--Aake 22. marraskuuta 2008 kello 02.01 (EET)
  • Ja ihan kiinnostaisi tietää, miten SP:ssä tähän termiin suhtaudutaan? Onko uudessa pukuohjeessa mainittu "Nappulat (ent. Metsämerkki)"?
SP on julkaissut vuonna 2000 vihkosen nimeltä "Mikä-mihin-milloin? Partiolaisen puku- ja merkkiopas", tuosta vihosta ei olla tehty päivitettyä versiota. Siihen on tehty yhden vai kaden A4 lapun täydennys, koskien uusiapartiopaitoja. Mutta tuossa vihkosessa on väliotsikkona: Metsämerkki eli "nappulat". Uusi vastaava vihkonen tulee varmaan kun uudet ikäkaudet ja niiden mukana uudet merkit tulevat. (En myönnä olevani SP, tai sen virallinen ääni tässä, vaikkakin kuusivuotta olen sen leipää syönyt). Passuka osanneen korkeemmin koulutettuna partiolaisena kertoa täsmällisemmin nappuloista. Takku 14. helmikuuta 2007 kello 13.22 (EET)
Henkilökohtaisen näkemykseni mukaan ulko- ja kieliasun tarkkailu ja pitäminen mahdollisimman oikeana (olkoot vaikka näädintää, sama se ainakin minulle on...) on tärkeä seikka. Miksi? Koska se on mitä lukijat näkevät -- jos sivusto on täynnä kirjoitus- ja muita virheitä, epätarkkuuksia ja näyttää muutenkin epämääräiseltä, ei siltä saataville tiedoille anneta niiden ansaitsemaa painoarvoa --- näin ainakin PW:n kohdalla, meillä kun sisältö on suurelta osin oikeaa ja mielenkiintoista. Sisältö on luonnollisesti tärkeämpi kuin ulkoasu -- ilman sisältöä ei täydellisestäkään ulkoasusta ole hyötyä. Tämä riippuvuussuhde toimii kuitenkin myös toisin päin.
Metsämerkin oikeasta nimityksestä en sinällään omaa vahvaa mielipidettä, mutta näkemykseni mukaan on tärkeää että toisaalta kaikki nimet mainitaan asiaankuuluvalla tavalla ja toisaalta pääterminä käytetään joko Suomen Partiolaiset -järjestön viralliseksi katsomaa termiä tai, sen puutteessa tai ollessa selvästi väärä, valtakunnallisesti yleisimmän käytännön mukaista termiä. Kaikista yleisistä termeistä tulee luonnollisesti tehdä uudelleenohjaus sivuun, joka sijaitsee edellä mainitusti valitulla termillä nimetyllä sivulla.
Ilmaisutavan valinnassa kääntyisin monesti hyväksi todetun lähteen, Jukka Korpelan Internet-sivuston, puoleen. Mikäli ”nappulat”-sanaa pidetään ”toiseen tyylilajiin kuuluvana, epävirallisena, omatekoisena tai muuten erikoisena” tulisi se siis kirjoittaa lainausmerkeillä. Iso vai pieni alkukirjain -kysymykseen en edes yritä kommentoida muuten kuin ohjaamalla tarkastelemaan Kirjoittajan ABC-kortti -sivustoa aiheeseen liittyen. Perustelut ja linkit Internetistä löytyviin lähteisiin ovat hyviä keinoja vakuuttaa yhteisö tietyn ratkaisun oikeellisuudesta :-) --ZeiP 14. helmikuuta 2007 kello 14.10 (EET)
  • Vien nappuloiden ja metsämerkin suhteen eteenpäin. Asiaa ei päätetä täällä, mutta hyvä huomio.
  • ”toiseen tyylilajiin kuuluvana, epävirallisena, omatekoisena tai muuten erikoisena” - tässä se vitsi piileekin, kuka tuon määritelee? Nykyään lainausmerkkejä käytetään liian heppoisin perustein em. tarkoituksessa. Tätä tukee mm. Kielikello-lehti. (sori, luin ihan paperiversiosta, ei pysty linkittämään sitä!). Tätä lainausmerkkikeskustelua lienee asianmukaista jatkaa vaikka Kahvihuoneessa -> --14. helmikuuta 2007 kello 15.46 (EET)Passukka
Korjaus: Wikin osalta asiasta päätetään nimenomaan täällä. Se, onko päätös käyttää SP:n suosimaa muotoa, on tarina erikseen.
Periaatteessa keskustelu tosiaan alkaa irtaantumaan pahasti aiheesta, Kahvihuone saattaisi olla lainausmerkeille jatkopaikkana ihan hyvä. --ZeiP 14. helmikuuta 2007 kello 17.53 (EET)

Tekotapa?

  • En oikeen usko, että tuo väite nappuloiden tekemisestä G-parkin jäsenten vapaa-ajantöinä pitää enää paikkaansa, voisko siihen laittaa vaikka että "tarinan mukaan" tai jotain muuta?--Hiiliz 29. toukokuuta 2007 kello 21.33 (EEST)
Riippuu lähteestä (jota artikkelissa ilmeisesti tuolle väitteelle ei ole). Jos lähde on kirjoittajan oma muisti eikä muita löydy, on kyseessä "tarinan mukaan" tai vastaava, muuten ehkä jotain muuta. Pointtina siis että kaikelle löytyy lähde, ja se pitäisi minusta selvittää, jotta oikean maininnan voisi tehdä. --ZeiP 29. toukokuuta 2007 kello 21.59 (EEST)
  • HiiliZ taitaa olla oikeassa. Nykyiset muropakettinapullat vaikuttavat siltä, että ne tulisi tehtaan liukuhihnalta. Mutta sitten noi Gilwell Parkista tilattavat Gilwell tammi nappulat ovat asia erikseen, eikös ne tehdä käsin. Takku 30. toukokuuta 2007 kello 07.48 (EEST)
  • Ne "kalliimmat" nappulat tehdään kyllä Gilwellin puista, mutta en ole varma tehdäänkö niitäkään paikan päällä. Ja jos tehdään niin ei todellakaan minään "tiimiläisten vapaa-ajan käsityönä" vaan ihan sorvin ääressä urakkapalkalla. --Hiiliz 30. toukokuuta 2007 kello 23.06 (EEST)

Wood Badge

  • Olen aina ihmetellyt miksi sanotaan "Metsämerkki"? Oletin joskus, että merkin kantaja viihtyy tosi paljon metsässä. Sitten lontoonkielisessä matskussa vilisee sana "Wood Badge". Nyt untuvikko on tajunnut, että kyseessä lienevät yksi ja sama käsite! Käännös on vain aika outo -- Wood- sanaa en itse ainakaan kääntäisi sanalla metsä. Metsä on esim. forest ja wood on puu. Eli oisiko alkuperäiselle tekstille parempi puhua "Puumerkistä"? Sanalla on tosin toinen, vakiintunut merkitys. Oisko "puupränikkä" mitään?--Aake 22. kesäkuuta 2007 kello 00.55 (EEST)