The ScoutWiki Network server was upgraded on June 3rd, 2020. We're currently seeing some problems with long page loads on certain pages (for example Recent changes on large wikies). Sorry for the inconvenience!

Keskustelu:Valtalinjan ulkopuoliset kansainväliset partion kattojärjestöt

Kohteesta PartioWiki
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
  • Kun näitä kaivelette, olisi mielenkiintoista tietää, että miksi nämä haluavat olla erillään marginaalissa? Onko arvopohja poikkeava? --10. heinäkuuta 2007 kello 10.37 (EEST)Passukka
  • Yksi noista järjestöistä haluaa noudattaa alkuperäistä Scouting for boys kirjan ohjeita, muiden kohdalla jäänyt epäselväksi. Ehkäpä syynä on pätemisen tarve ;) Sinänsä en pidä noita "kapinallisia" partiojärjestöinä vaan pikemmin partion kaltaisina järjestöinä. Takku 10. heinäkuuta 2007 kello 10.43 (EEST)
  • voiko ihan toisessa yhteydessä käytettyä slogania muuntaa tähän: "extra WOSM/WAGGGS nulla scoutismus"? wikipedia. Tai kansallisesti: "extra SP nulla scoutismus finno"? Eli onko ("virallista") partiota organisaatioiden ulkopuolella ja jos on niin mitä se tarkoittaa? Onko partio brändisuojattua ja franchise-/lisenssityyppistä toimintaa?--Aake 10. heinäkuuta 2007 kello 11.16 (EEST)
  • WOSM ei ota tästä itselleen ongelmaa[1]. He puhuvat partiolaisista ja sitten erikseen erittelevät kuinka monessa maissa ei ole partiota, jonka kattojärjestö olisi WOSMin jäsen. Jos WOSM tunnustaa, että partio on aate, ei heidän organisaatio, niin miksi mekään siitä ongelmaa ottaisimme. --Kontti 10. heinäkuuta 2007 kello 12.11 (EEST)
  • lisäyksenä latinaosaan: tuo vanhan kirkon sloganin perusta oli se, että todellista uskoa ei voi olla kirkon ulkopuolella. Tämän kaikki hyväksyivät määrittämällä kirkon siten, että kaikki sen hyväksyivät. Eli partioon sovellettuna: "todellista partiota ei ole lippukunnan/kansallisen järjestön alla toimivan lippukunnan/kansainvälisen järjestön alla toimivan kansallisen järjestön alla toimivan lippukunnan ulkopuolella"? Se, mitä yritän sanoa, on, että mitä mahdollisuuksia partion tekemiseen on organisaatioiden ulkopuolella? Laajahko kysymys mutta liittynee tähän kokonaisuuteen. Onko partion erottamaton osa organisaatio, organisoituminen, joka kertoo sitoutumisesta ja vastuunkannosta (esim. järjestöjen vakuutukset)? Vai voiko ottaa partioaatteen omaksi ohjenuorakseen, esim. salaman iskusta kekata olevansa partiolainen, antaa lupauksen jossain ja hommata huivin jostain. Voinko kutsua itseäni "lippukunnaksi"? Tai perhettäni? Ja miten määritellään "partio", "partioliike", "partiolaisuus", "partiointi" jne? Menee filosofiseksi :) Jotenkin tuntuu vaikeelta uskoa, että B-P olisi ollut niinkään aktiivinen poissulkija kuin sisäänkutsuja --Aake 10. heinäkuuta 2007 kello 12.16 (EEST)'
  • kuka tekee artikkelin, jossa puhutaan selviksi nuo termit "partio", "partioliike" jne? Vai onko ne jo jossain josta en ole osannut etsiä?--Aake 10. heinäkuuta 2007 kello 12.18 (EEST)
  • vastauksena alkuperäiseen kysymykseen ajatukseni: ehkä niiden arvopohja on todellakin erilainen. Ehkä ne kokevat ahdistavaksi sen, että keskusjärjestö on iso ja siellä pitävät valtaa isot jäsenet? Tai ne kokevat, että Scouting for Boys ei kuvannut WOSMia, ainoastaan maailman laajuisen partioveljeyden. Tai on tullut erimielisyyttä jonkun kohdan tulkinnassa, lupauksen sanamuodossa, lain kymmenennestä tai jostain muusta pykälästä. Vaatinee syvempää perehtymistä noiden puljujen syntyhistoriaan.--Aake 10. heinäkuuta 2007 kello 17.16 (EEST)
  • Kiitos vaan tämänkin keskustelun off-topicittamisesta. Tarkoitus ei ollut kinata taas kerran täälläkin, kenellä on lisenssi. Jos suhde on kymmeniä miljoonia vastaa kymmeniä tuhansia, kyseessä on marginaali. Miksi nämä järjestöt eivät halua kuulua isoihin maailmanjärjestöihin? Täytyy siinä joku syy olla. Joko eivät itse halua tai eivät ole päässeet jäseneksi, koska arvopohja/laki&lupaus eroaa merkittävästi. --10. heinäkuuta 2007 kello 12.43 (EEST)Passukka
  • Mitä Passukka tarkoitat tässä "off-topicittamisesta"? Eikö keskustelu edennyt sinun toivomallasi tavalla? Sellaista se joskus on: ihmiset ei tajua, mistä pitäisi keskustella ja tulevat keskustelleeksi siitä, minkä kokevat liittyvän asiaan ;) Itse kyllä näen, että tässä käyty keskustelu liittyy nimenomaan tähän topicciin. Se käy vain hieman laajemman mutkan kuin joku voisi toivoa tai kuvitella. Ja eikö lisenssi liity tähän? Kysyt itse sen "miksi järjestöt eivät halua liittyä... arvopohja...laki..." Itse lähestyin sitä niin, että mitä on partiolaisuus? Jos partiolaisuus on lisenssinhallintaa niin sitten se on. Toistaahan tämäkin kommenttisi "miksi se ja se porukka ei halua liittyä siihen ja siihen?" vanhaa teemaa. Milloin hevos- tai ilmaihmiset, milloin joku järjestö ei katso tarpeelliseksi liittyä toiseen. Itse haluaisin jopa tietää, että miksi ihmeessä jonkun vapaan kansalaisjärjestön pitäisi liittyä johonkin toiseen, joka mahdollisesti on poliittisen kieroilun ja taantumuksellisuuden tai yltiöpäisen liberalismin pesäke? Miten partio ideologiana poikkeaa poliittisista, uskonnollisista, yhteiskunnallisista jne. ideologioista niin, että siellä ei olisi peräti todennäköistä hajaannus ja vapaa ajattelu kaikilla tasoilla?--Aake 10. heinäkuuta 2007 kello 14.11 (EEST)
  • Koska ym vastaukset ovat tulleet aloittamaani keskustelusäikeeseen (sisennyksinä), koen tiettyä omistajuutta. Olisi ollut melko helppoa aloittaa uusi keskustelu sisentämättä. Aloitukseni oli lyhyt ja sisälsi yhden toivomuksen tämän otsikon alle tietoa etsiville. En ottanut kantaa siihen, mikä on partiota ja mikä ei. Toivoin vain kirjoitettavaksi mahdollista ilmenevää syytä sille, miksi nämä järjestöt ovat tehneet valintansa. Muun näädinnän jätän omaan arvoonsa. --10. heinäkuuta 2007 kello 16.10 (EEST)Passukka
  • Aasinsiltaa pitkin päästäänkin kysymykseen: Mitä WAGGGS:n ja WOSM:n ulkopuolista toimintaa voidaan pitää partiona. Voidaanko esimerksi Saalem-seurakunnan poikapartiota pitää partiona? Itse he puhuvat, että ovat partiotoimintaa vaikka heidän toimintansa ei ole millään tavalla partiotoimintaa. Takku 10. heinäkuuta 2007 kello 19.29 (EEST)
  • samaa itsekin olen miettinyt (=näätinyt?) Riippuu varmaan keneltä kysytään. WOSM/WAGGGS valtalinjan järjestöinä ja suurimman joukon edustajina voisivat sanoa jotain. Yksittäinen partiolainen voisi olla jotain mieltä. Manan maille menneet sukupolvet omaansa. Onko tunnusmerkkeinä yhteinen arvopohja, tunnus, lupaus (ja laki)? Nämä kun on samat niin ollaan samaa joukkoa? Saalemilla ne eivät ole. Nimeä käyttämällä ei tulla partiolaiseksi. En usko että Saalemin väki edes pitää itseään partioliikkeeseen kuuluvana. Partio on tässä tapauksessa yleiskielen termi (vrt. kaukopartio, seppelpartio). En tiiä...--Aake 10. heinäkuuta 2007 kello 20.21 (EEST)
  • Koska tuo "International Scout and Guide Fellowship" on kiltojen yhteenliittymä, hyvinkin valtalinjan mukainen ("Created in 1953 and supported by WOSM and WAGGGS"), poistan sen tältä sivulta.--Aake 10. heinäkuuta 2007 kello 21.21 (EEST)