The wikis have been migrated to a new, more powerful server provided by TNNet. If you see any problems, please let us know as soon as possible at support@scoutwiki.org and we will try to solve them. We want to thank TNNet for providing the server space for the wikis!

Keskustelu:Vanhimmat hengissä olevat lippukunnat

PartioWikistä
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Tosi mielenkiintoinen lista! Meneekö vaikeaksi, jos mukaan saadaan perustamispäivää, -kuukautta tai -kautta?--Aake 9. toukokuuta 2007 kello 17.50 (EEST)

Miten olis lippukuntia ikäjärjestyksessä. Ei sit tarvis mitään listaa toisiks vanhimmista lippukunnista. Se olisi mielestäni vielä mielenkiintoisempi. Jysky 9. toukokuuta 2007 kello 18.03 (EEST)

Tuo olis toki kaikkein paras mutta taitaa olla isolta osalta niin hämärässä historiassa nuo asiat että voi olla lähes mahdoton tehtävä... Ainakin pitää hyväksytä tarkkojen päivien ohella myös "perustettu keväällä xx" tai "ennen vuotta xx" tai "kaudella xx-yy". Mites ne sortataan?--Aake 9. toukokuuta 2007 kello 18.38 (EEST)

Joka vuodelle oma otsikko. Sen alle sitten ikäjärjestyksessä lippukunnat, joilla on lippukunnan tunnustama perustamispäivämäärä. Niitten perään samana vuonna perustetut lippukunnat, joilla ei ole tarkkaa päivämäärää. 9. toukokuuta 2007 kello 22.33 (EEST)

Kolme kysymystä:

  • Mistähän noi vuodet on saatu? Esim. Tasangon Talvikit pitää vuotta 1921 perustamisvuotenaan, vaikkakin partiotoimintaa paikkakunnalla oli jo aikaisemmin.
  • Simpiön Karhut = Simpsiön Karhut, EPP? (LapuanKotkat-nimellä toimintaa jo vuonna 1917)
  • Vähäkyrön Eränkävijät = Vähänkyrön Eränkävijät, EPP? (Kirjalähteen mukaan toimintaa paikkakunnalla vasta 1938)

--PaHa 10. toukokuuta 2007 kello 01.42 (EEST)

Jos lippukunnalla on joku päivämäärä tai vuosi josta se katsoo toimintansa alkaneen, niin sillä mentäs sitten täälläkin. Mun mielestä jos joku partiomonarkia viitsii vaikka väittää, että heidän lippukuntansa on perustettu 1899, niin se heille suotakoon. Joskin kovasti mielelläni lukisin hiukan perusteita;) Jysky 10. toukokuuta 2007 kello 09.56 (EEST)

Mä olen kaivanut nuo vuosiluvut joskus 1,5vuotta sitten lähteenä toimi lähinnä lippukuntien/piirien nettisivut. Eli mitenkään Aboluuttinen totuus tuo todennäköisesti ei ole, mutta hyvä pohja aiheelle. Jos joku löytää virallisempaa tietoa niin toki korjatkaa. Lähinnä ajattelin siirtää ne paperinpalalta nyt säästöön koska tuohon meni jokunen tunti kun nuokin etsin. Omasta näkökulmastani jos lpk on vain vaihtanut nimeä = sama lpk. Vaikka se kuullostaa aika kierolta. Ja toisaalta aika harvalla poikalippukunnalal oli sodan aikaan toimintaa.. katkeaa se oikeasti jossain kohtaa kuitenkin. Hauskinta vain olisi koota myös niitä joiden juuret sijaitsee menneisyydessä pitkällä. Esimerkiksi oma kasvattilippukuntani laskee syntymänsä poikalpk:n syntymävuodesta -38, vaikka yhdistyminen tapahtui 80-luvulla. Pitäisiskö tälläisille pistää sulkuihin esim. mikä lpk alunperin perustettiin silloin? vai toiste päin että esim. 1917 Lapuan Kotkat (nyk. Simpsiön Karhut) ? Olisiko siinä jokin idea? Koska aika moni lpk on noista päivistään vaihtanut nimeä / yhditynyt, slti toimintaalue yms. on pysynyt samana vuodesta miekka ja kirves. Mua kutkuttaisi vaan kaivaa esiin niitä "vanhimpia" juuria muualtakin kuin päpan alueelta..vamrasti joka piirillä on vanhoja lippukuntia. --Walla 10. toukokuuta 2007 kello 11.03 (EEST)

Lisättäköön vielä se että siis tarkoitukseni ollut kierouttaa kenenkään perustamis vuotta. Paperi mihin olin koonnut noita on selkeästi kirjattu tyylillä juuret ->vuosi ja itse sen ehdin jo unohtamaan kirjasin ne wikiin sellaisenaan. Mun mokani. --Walla 10. toukokuuta 2007 kello 11.07 (EEST)

Jos lpk on vaihtanut nimeä ja jatkaa toimintaa uudella (esim. Oulun Lyseon Valppaat --> Oulun Valppaat tai meidän Tuiran Tarpojat-->Tuiran Toimenpojat-->Tuiran Toimarit-->Toimarit) ei siinä ole mitään kieroa mun mielestä. Sama lippukunta silloin on kyseessä. Sota-ajan poikalpk:n katkot on vaikeempia, pitää varmaan miettiä esim. henkisenä jatkumona. Tulkintaa tarvitaan.--Aake 10. toukokuuta 2007 kello 11.20 (EEST)

Yhdyn edelliseen, jotta ei se ole kieroilua, jos erinimisillä lippukunnilla on jatkumo - ei vaikka olisi ollut taukoa välissä ja herätetty partiotoimintaa uudelleen eloon. Oikeastaan voisin ihmetellä Talvikkien valitsemaa perustamisvuotta, sillä uskoisin useimpien haluavan valita sen aikaisimman =) Simiön Karhut ovat siis luultavimmin Simpsiön Karhut? Korjaan sen tuonne listaan. Minusta olisi hyvä, jos listassa olisi näkyvissä perustamisvuoden lippukunnan nimi joko niin kuten Walla kirjoitti tai sitten alkup. suluissa. Kannatusta? --PaHa 10. toukokuuta 2007 kello 12.23 (EEST)

Enpä orottanut sitten tänne kannatusta vaan kun Aake laittoi sulkuihin yhden alkuperäisen nimen niin tein saman sitten muutamalle muullekin. Selvisi sitten tuo "Vähäkyrön Eränkävijät = Vähänkyrön Eränkävijät, EPP? (Kirjalähteen mukaan toimintaa paikkakunnalla vasta 1938)"-kysymykseni. Lähteeni (EPP — ja lujempaa ei mee! : Eteläpohjalaista partiotoimintaa 19212001, Maija Myllykoski, ISBN 952-91-3816-4) kertoo asiasta sen "paremman" kyrön kohdalla eli Isokyrön ;) Olen nyt laittanut kaikki EPP:läiset lippukunnat listalle kyseisen kirjan tietojen perusteella. Nyt siellä on kaksi uinuvaakin (toinen toiminut vuoteen 1995 ja toinen ainakin vielä 2001), sillä jos vaikka ne jo ensi vuonna taas toimisivat. Poistakaa, jos on tarpeen. --PaHa 10. toukokuuta 2007 kello 14.00 (EEST)

  • Kannattaisin sivun siirtämistä otsikolle "Luettelolippukunnista perustamisvuoden mukaan" Takku 10. toukokuuta 2007 kello 14.46 (EEST)
  • Samaa mieltä. Sitä listaa voisi sitten jatkaa meihin "nuorempiinkin" lippukuntiin saakka. Mukaan kuitenkin se alkuperäinen nimi. Jatkoehdotan, että esim. "kevät 1917" laitetaan (esim.) 31. toukokuuta kohdalle. Eikö se silloin se kevät lopu ja kesä ala?--Aake 10. toukokuuta 2007 kello 15.07 (EEST)
  • Luettelon nimi on kieltämättä erikoinen, joten kannatan muutosta. Kaikkien lippukuntien luetteleminen putkeen tekee sivuista kuitenkin turhan pitkiä. Voisiko jakaa vaikkapa vuosikymmenittäin? --Satku 10. toukokuuta 2007 kello 20.33 (EEST)
  • Mistä tieto, että Kristiinan Havukat (Kristiinan Partiotytöt) - Etelä-Pohjanmaan Partiolaiset olisi perustettu 1911? Wiki sivu sanoo perustamisvuodeksi 30. toukokuuta 1984, lisäksi ote wikisivuilta "Lippukunta sai alkunsa, kun 1930-luvulla perustetut Kristiinan Pyrytytöt ja Kristiinan Metsäsissit yhdistyivät: toinen ei sulauttanut toista, vaan molemmat aikaisemmat r.y:t purettiin ja perustettiin uusi." Lisäksi Suomen Partioliike 1910-1960 kirjan mukaan 1911 ei toiminut tuon nimistä (Kristiinan Partiotytöt) lippukuntaa! katso Luettelo lippukunnista 1910-1911 Takku 10. toukokuuta 2007 kello 14.51 (EEST)
  • Tieto on edellä ilmoittamastani kirjasta. Kirjan kirjoittaja kirjoittaa omasta läteestään seuraavasti "Vanhojen aikojen lähteenä on käytetty teosta Helvi Helanko:Partioliike Suomessa 1910-1975, Bibliografinen hakemisto. Onko siis oletettava Helangon kirjassa olevan virhe? Wikisivuillaan esim. Vaasan Metsäveikot ilmoittavat perustamisvuodekseen 1917, vaikka lippukunta löytyy mainitsemastasi lähteestä, Luettelo lippukunnista 1910-1911. Minä siirsin heidät vuodesta 1917 vuoteen 1910 kirjalähteeni perusteella, mutta hyvä että asia on vahvistettu myös toisaalla! Oman lippukuntani, Parran Haltiat historiikistä löytyy seuraavaa "Artturi Viljanmaan, Aarne Säntin ja Otto Sydeenin johtamina toimi 20-30 pojan ryhmä erittäin vireästi.", mutta koska historiikin lähdettä en voi tarkistaa (kirjoittaja on kuollut, mahdollisesti ollut itse ko. partiotoiminnassa mukana) eikä EPP-kirja asiasta maininnut, niin en mainitse vuotta 1915 lippukuntani synnyinjuuriksi, vaikka edellä Jysky antaisi siihen luvan =). --PaHa 10. toukokuuta 2007 kello 15.56 (EEST)
  • Helangon kirjassa tuo Kristiinan Partiotytöt 1911 on mainittu kysymysmerkkillä, eli ilmeisesti Helangollakaan ei ollut asiasta varmaa tietoa. Takku 10. toukokuuta 2007 kello 16.42 (EEST)
  • Pistin sen näkyviin ja viitteen, jossa mainitaan ettei asiasta ole täyttä selvyyttä Takku 10. toukokuuta 2007 kello 16.51 (EEST)

Lappeenrannan Nuotiotyttöjen ja Hämeenlinnan Pirteiden hengissäolo taitaa olla vähän kyseenalaista. Kummastakaan ei löydy Googlella elonmerkkejä eikä niitä mainita piirien lippukuntalistoilla ([1] ja [2]), mutta [3] antaa ymmärtää Hämeenlinnan Pirteiden sulautuneen Jaarlin Poikiin. --Hepolampi (keskustelu) 27. joulukuuta 2017 kello 20.38 (EET)

Tää taitaa nyt olla ihan siitä kiinni, miten tuo sivun otsikon vähän muutenkin kummallinen "hengissä olo" määritellään. Onko Hämeenlinnan Pirteät vielä "hengissä" osana Jaarlin Poikia? E-KP:n vuosikertomuksesta 2013, s.9, [4] muuten löytyy Nuotiotytöt määrityksellä "ei toimintaa", eli tässäkin pitäisi varmaan vaan päättää onko tuo laskettavissa hengissä oloksi ja onko listalla olo vielä aiheellista. Simolammenmies5 (keskustelu) 30. joulukuuta 2017 kello 00.27 (EET)

Uudelleen perustaminen vai nimen vaihto?

Pakko muutaman kohdalla miettiä tuota pitkää historiaa. Esim. Kuortaneen Kuismat on pw:n mukaan perustettu 1987. Kuortaneella on ollut partiotoimintaa vuodesta 1917: K:n sudet 17->katkos->52->54. Kuisman pojat 52->55->katkos->64->70. Kuortaneen Kuismat 87->nykypäivä. Eli poikalippukuntien kohdalla voidaan puhua ehkä "partiotulen siirtymisestä" mutta ei oikein muusta. Jos tytöt on välillä "tulenviejinä" jää silti aukkoja. Tämän samalla perusteella voidaan esim. Oulussa johtaa melkein kaikki lpk:t vähintään sinne 1917 tienoille: Oulun Metsänkävijät on monen 40-50- luvulla syntyneen lippukunna takana ja he on lähteneet Valppaista. Mänkijöihin ei mahtunut enää, piti perustaa oma. Toki jos lpk sanoo, että lpk-jatkumo on olemassa, on paha mennä väittämään vastaan. Vähän toki ihmetyttää.--Aake 10. toukokuuta 2007 kello 21.34 (EEST)

Auran Tytöt kertoo sivuillaan (http://www.aurantytot.fi/?page=94): "...Lippukuntamme perustettiin huhtikuussa 1917, ja se on siten Turun vanhin suomenkielinen tyttölippukunta. Aluksi lippukunnan nimi oli Toimen Tytöt, ja Auran Tytöt irtaantui siitä omaksi lippukunnakseen kaksi vuotta myöhemmin 1919...." Itse näkisin, että jos lippukunnasta irtaantuu osa ja perustaa oman lippukunnan, silloin lähtee laskuri alusta (Auran Tytöt on perustettu siis 1919). Ellei näin ole, menee monella lpk:lla historiankirjoitus uusiksi. Ja HUOM! tämä siis lähinnä historia- tai järjestötieteellisessä mielessä. Henkisessä ja/tai partiotraditionaalisessa mielessä asian voi olla aivan jotain muuta. --Aake 10. toukokuuta 2007 kello 21.47 (EEST)