|
|
| Rivi 1: |
Rivi 1: |
| == Taitokirjan kommentit==
| | --- Työstö ja kommentointi ovat siirtyneet [http://maavaate.partio.fi/index.php?title=Etusivu Maavaatteelle]. |
| | |
| Yritämme pitää kaikki sivut mahdollisimman lyhyinä ja luettavina, jote siirtäkäämme (Taitokirjan pestiläiset) kommentit joihin on jo reakoitu [[Keskustelu:Ohjelmauudistus_2010/Taitokirja_%E2%80%93_suunnitelma_-_Arkisto|Arkistoon]]. Jos sinusta tuntuu, että kommenttisi ei ole vielä saanut tarvittavaa vastausta, siirrä se takaisin varsinaiselle keskustelusivulle ja tarkenna asiaa tarvittaessa. --[[Käyttäjä:Marsu|Marsu]] 9. joulukuuta 2007 kello 20.34 (EET)
| |
| | |
| ttu läpi. Suunnilleen tällaisia taitoja siellä on. Itse taitomerkit menevät vielä tarkkaan syyniin. Niistä täytyy poistaa päällekkäisyyksiä perusohjelmaan, ts. lisätä mielekkyyttä osaan merkeistä. Nyt kaikenlaista piiperrystä on siis listattu melkoinen kasa, niistä täytyy seuloa parhaat [[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]] 23. marraskuuta 2007 kello 23.38 (EET)
| |
| | |
| [[PartioWiki:Keskustelusivu|Ohjeita]] esimerkiksi automaattisen allekirjoittamisen. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 19. marraskuuta 2007 kello 23.08 (EET)
| |
| | |
| ==Ideoita ja kommentteja kirjaa koskien==
| |
| | |
| * Kirjan alkuun tulevia osioita oma nimi, oma vartio, huuto, oma kuva, sääntötaulu - kuinka moni käyttää tällaisia? Miten suuresti on syytä käyttää tilaa? --[[Käyttäjä:Marsu|Marsu]] 9. joulukuuta 2007 kello 20.58 (EET)
| |
| | |
| | |
| * Ei käytetä tuotemerkkejä, sovittu yhteisesti synkkauskokouksessa termistä retkikeitin [[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]] 9. joulukuuta 2007 kello 15.38 (EET)
| |
| * Varmasti aivan hyvä päätös, vaikka trangian kohdalla hieman keinotekoinen - sehän toimii jo hyvinkin yleissanana. Mutta noudattakaamme Toivottavasti ei ole tarkoitus soveltaa kuitenkaan esim. nigerin ja PJn kohdalla. --[[Käyttäjä:Marsu|Marsu]] 9. joulukuuta 2007 kello 20.58 (EET)
| |
| ** Mielestäni päätettiin, että käytetään pääsääntöisesti yleisnimistyksiä, mutta perustellusti voi käyttää tuotemerkkiä, kunhan selvitetään, että kyse on esimerkistä ja muitakin vastaavia tuotteita on olemassa. Jos siis esimerkiksi esitetään Trangian kokoaminen ja kuvassa selvästi on Trangia, niin kyse on "[[Trangia]]sta". Jos taas tehdään ruokaa retkikeittimellä, niin ei ole tarvetta mainostaa tiettyä ruotsalaista keittimen valmistajaa. Sama koskee telttoja, puukkoja, yms. --[[Käyttäjä:Laimee|Laimee]] 10. joulukuuta 2007 kello 22.56 (EET)
| |
| ***Sama, Trangia on kuitenkin niin leimallisesti kyseisen valmistajan keitin eikä yleisinimitys retkikeittimelle (vielä, ehkä). Varsinkin perinteisissä leiriteltoissa mallinimet ovat vuosikymmeniä vanhoja ja muodostuneet tunnetuiksi yleisnimiksi.
| |
| **** Jatkuvasti tulee tuotenimiä, jotka ottavat yleisnimen paikan. Kuinkamoni esimerkiksi tietää yleisnimen minigrip-pusseille?
| |
| | |
| * Ollaanko [[B-P]]:n tarina ja viimeinen viesti jättämässä pois? B-P:n tarina on ihan toimiva, varsinkin nuorille vaikkakin se jättää paljon kertomatta ja yksinkertaistaa asioita, mutta hyvä tarina kun otetaan huomioon kohde yleisö [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 12. joulukuuta 2007 kello 23.54 (EET)
| |
| * Samoin pitäisi mielestäni olla lyhyt versio Kimin tarinasta osana taitokirjaa. Lähinnä koska Tarpojien ikäkauden tunnusmerkki on Kimin hymy.
| |
| Samoin mietin voimmeko jättää pyhän Yrjön tarinaa laittamatta kirjaan. Ehdotan, että kirjaan tulee "tarinoita"-osio. Siinä osiossa voisi olla myös vinkkejä saduttamiseen ja tarinoiden kertomiseen. [[Käyttäjä:Ruma|Ruma]]
| |
| ** Tarinoita täytyy laittaa, koska niitä ei kerran ole missään muussa lasten materiaalissa. Kimi-asia huomioidaan erityisesti. [[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]]
| |
| | |
| * Voisiko kirjaan tulla juttua jokaisesta tarpojien aktiviteetista, ideoita ja vinkkejä? [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 17. joulukuuta 2007 kello 11.38 (EET)
| |
| ** Ei varmaankaan sentään ihan jokaisesta. Jokaisesta seikkailijoidenkaan aktiviteetista ei tule. Ikäkausien juttuja ei ole tarkoitus erityisesti eritellä, vaan rakentaa niistä järkevä teemoittainen kokonaisuus. Ideoita ja vinkkejä jokaiseen aktiviteettiin kirjoitetaan johtajan oppaaseen, ei taitokirjaan. Taitokirjaan tulee lapsille mielenkiintoisia juttuja, lunttilappu "näinhän se tehtiinkin silloin kokouksessa". Ensisijaisestihan kyseessä on seikkailijoiden ja tarpojien "sudenpentujen käsikirja". Kaikkia hyviä juttuja ei kannatakaan laittaa taitokirjaan, jotta yllätyksiäkin tulisi. Allaolevista moni on jo nyt listattu suunnitelmaan. Miettikääpä, mitkä olisivat sellaisia superylläreitä, joita ei missään tapauksessa saa laittaa kirjaan. Sekin olisi tärkeää.[[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]]
| |
| | |
| ===Ehdotus Tarpojien selviytymis jakson aktiviteeteistä joista juttua kirjaan===
| |
| ====Kaupunkiselviytyminen====
| |
| *Itse tehty ruoka
| |
| *HEIKOT JÄÄT
| |
| ====luonnossa selviytyminen====
| |
| *VEDENPUHDISTAMINEN
| |
| *RETKIASKARTELU II
| |
| *EA
| |
| *SURVIVALKIT
| |
| *SURVIVALKOMPASSI
| |
| *OIKEIDEN VARUSTEIDEN PAKKAUS
| |
| ====Luontotiedot====
| |
| *METSÄSTYKSEN PERUSTEITA !!! miksi? miksi ei syötävät kasvit?
| |
| *VIESTIT
| |
| *SELVIYTYMISEVÄÄT
| |
| *OMIEN VARUSTEIDEN HUOLTO
| |
| | |
| ====harjoitusvaellus====
| |
| *POTILAAN / KUORMAN KULJETTAMINEN
| |
| *YLITYS
| |
| *JOTT
| |
| *KALASTUS
| |
| *HENK. KOHT. HUOLTO JA HYG.
| |
| *HÄTÄMAJOITE
| |
| *LUONNONANTIMET
| |
| *PELASTAMINEN
| |
| | |
| ---- | |
| | |
| === Valmistautuminen ===
| |
| * ''Majoitteiden huolto (S) !!! Mitkä majoitteet?''
| |
| :Lisäisin puolijoukkueteltan sekä uuden aikaiset tunneli- ja kupoliteltat. Ne ovat kuitenkin viime vuosina yleinstyneet kovasti. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 10.53 (EET)
| |
| | |
| === Maastossa ===
| |
| * Hiihto tässä varmaan kannatta kertoa myös erilaisista välineistä, esim luistelusuksen ero eräsukseen yms. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 16.07 (EET)
| |
| | |
| *Luonnontuntemus-osuudessa on mainittuna luontotyypit (jalopuumetsiköt ym). Mielestäni ne eivät ole tarpeen. Ovat yksi luonnonsuojelun määritelmä. Kannatan jonkun sinne jo laittamaa ehdotusta eli mielestäni parempi ja tärkeämpi laittaa kasvupaikkatyypit (lehto, tuore kangas jne) pääpiirteittäin. --[[Käyttäjä:Kaasu|Kaasu]] 11. joulukuuta klo 20.49 (EET)
| |
| **Näin tehdään. Nimim. 4H-kerhossa oppii [[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]]
| |
| | |
| * Kordinaatisto (T) - Kannattaa varmaan muuttaa muotoon "koordinaatistot" kansallisesta KKJ koordinaatistosta ollaan kovaa vauhtia siirtymässä GPS:stä tuttuu ja NATO yhteensopivaan WGS84-järjestelmään.
| |
| | |
| Lisäksi joissakin GT-kartoissa on nähtävillä pelastuskoordinaatisto (jota ainakin ilamavalvonnassa käytetään), tässä koordinaatistossa on numeroituja neliötä jotka voidaan jakaa A, B, C ja D lohkoon ja jokainen lohko voidaan jakaa vielä 100 pienempään lohkoon, eli koordinaatti on esim muotoa 18A74 [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 00.43 (EET)
| |
| | |
| * Naskalit - kannattaa varmaan askartelu kohtaan laittaa jäänaskaleiden valmistus? [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 16.07 (EET)
| |
| ** Tätä mietittiin. Naskalit vaan on niiin ilmeinen juttu. Ja käsi sydämelle--moniko teistä käyttää niitä partiossa askarreltuja naskaleita? Onko turvaisa olo? Toki naskaleita voi tehdä, vaikka niitä ei olisi taitokirjassa. [[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]]
| |
| * ''Erilaisia merkinantotapoja (pilli, rumpu, käsi, vartalo, liput, morse) (T)'' minulla pitäisi olla [[SPJ]]:n aikaiset rumpu ja pillimerkit pdf tiedostona. Koitan siirtää ne wikiin joululoman aikana. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 16.07 (EET)
| |
| | |
| === Huolehtiminen ===
| |
| === Puuhastelu / Kädentaidot ===
| |
| * Solmuihin voisi lisätä [[lyhennyssolmu]]n helppoa ja nopae tehdä ja toimiva tietyissa tarkoituksissa. Osmonsolmusta kannattaa mainita myös mahdollisuus tehdä pannun alunen yms. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 00.51 (EET)
| |
| | |
| * Kannattaa muuten kaivaa esille kasa [[Vartion Johtaja]] lehtiä ja erityisesti harri näprää palstoja. Niissä on paljon hyviä ohejita erilaisiin askareisiin. Osa jo listauista löytyykin harrin palstalta esim vesimylly. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 00.53 (EET)
| |
| | |
| * Vaellussauvan yhteydessä kannataa mainita vanha kunnon [[partiosauva]] ja sen historiallinen tarina. Mustassa vj:n käsikirjassa oli ohjeet tekemiseen. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 00.58 (EET)
| |
| | |
| * Askarteluun vanhemmille tarpojille sopiva puuha myrskylyhty kuljetuslaatikon nikkarointi. Kahden lapun laatikko on helppo valmistaa ja piirrustukset pitäisi allekirjoittaneelta löytyä. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 10.55 (EET)
| |
| | |
| === Partion erikoisuudet ===
| |
| * JOTA-JOTI olikin jo mainittu, lisäisin mukaan vielä [[JOTT]] tapahtuman eli Jamboree on the trai [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 12. joulukuuta 2007 kello 23.43 (EET)
| |
| **Kiitos muistutuksesta! [[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]]
| |
| | |
| * ''"Sisaruspiirin tarina (Heinä Heinonen) !!! Ja juu, kirjallinenkin lähde tulisi löytää Heidi"''
| |
| : Mistä tarinasta on kyse, miltä aikaudelta? Omasta kokoelmastini voi mahdollisesti löytyä kirjallien lähde.
| |
| ps. kannattaa ottaa yhteyttä e-maililla [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 12. joulukuuta 2007 kello 23.48 (EET)
| |
| **Se on sellainen ritarijuttu: Veljespiiri oli salainen rituaali, joukkoon soluttautunut petturi ei tiennyt käsijuttua ja paljastui. Muut kääntyivät ja pistivät kaverin miekalla kuoliaaksi. Jotenkin näin se meni. Aika hurjaa, kuulin vasta tänä vuonna moisesta. [[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]]
| |
| | |
| *[[Swoppaus]]: Kannattaa myös esittää perinteisen swoppauksen lisäksi kuinka swopata internetissä, allekirjoittaneella on positiivisa ja negatiivisia kokemuksia jaettavana. Lisäää aiheesta löytyy http://www.scoutlink.fi/showpage.php?id=11 [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 12. joulukuuta 2007 kello 23.52 (EET)
| |
| | |
| * "Hämeen Partiomuseo" oikeampi ilmaisu olisi "Manen museo", museo ei ole mitään tekemistä [[Hämeen Partiolaiset|Hämeen Partiolaisten]] kanssa. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 01.01 (EET)
| |
| **Pitää Manelta kysyä miksi museotansa kutsuu. Tuskin Manen museoksi. Paikka on hyvä mainita, koska Turku on niin tuskaisen kaukana, kaikesta. [[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]]
| |
| ***Aikaisemmin Mane kutsui ainakin sitä pelkästään Partiomuseoksi tai museoksi. Tampereen Partiomuseo voisi olla hyvä termi? Olen samaa mieltä, että se on hyvä mainita Suomen Partiomuseon rinnalla. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 30. joulukuuta 2007 kello 12.30 (EET)
| |
| | |
| * Partion historia, voisiko tässä taikka maastossa kohdassa olla vertaus juttu jossa verrataan 30-50 luvun retkeä tämän päivän retkeen. 13. joulukuuta 2007 kello 16.09 (EET)
| |
| ** Pedetään mielessä. Tulossa on pääasiallisesti kuvateos; paljon havainnollisia kuvia, tiivistä tekstiä. [[Käyttäjä:HeidiN|Heidi]]
| |
| | |
| ==Tarina== | |
| * Mielestäni Ruman ehdottomat tarinat on hyviä. Lisäksi voisi lisätä Lady Olaven tarinan. [[Käyttäjä:Takku|Takku]] 13. joulukuuta 2007 kello 10.50 (EET)
| |
| | |
| === Yhteiskunta ===
| |
| | |
| | |
| === Ryhmätyötaidot ===
| |
| === Ei kuulu taitokirjaan ===
| |
| *Miksi esimerkiksi Päihde ja huumetietoisuus ollaan jättämässä kirjasta pois? Mielestäni kyseessä on melkoisen tärkeää tietoa. - Miguelo
| |
| **Partio on oheiskasvatusjärjestö. Jätetään jotain myös kodille ja koululle. Tämä ei kuitenkaan poissulje sitä, etteikö esim Johtaja-materiaaleissa asiaan opasteta. --[[Käyttäjä:Passukka|Passukka]] 12. joulukuuta 2007 kello 10.24 (EET)
| |
| *Itsekin luin ensin tätä osuutta miettien "mitä, eihän tätä ja tätä voi pois jättää, nämähän on ihan perusasioita". Sitten piti palata pohdintaa, että kyseessä on taitokirja, jossa konkreettisia partiotaitoja, ja monet listalla ovat aatteellisia asioita. --[[Käyttäjä:Kaasu|Kaasu]] 11. joulukuuta klo 20.49 (EET)
| |
| *Sain juuri uuden pj-käsikirjan koelukuun ja siellä on melko laajasti nämä päihdeasiat. Tulisiko silti meidän laittaa lapselle ja nuorellekin tiedoksi edes yhdellä lauseella, että partio on päihteetön harrastus? -Hanna L.
| |
| | |
| == Vanhat keskustelun poikaset varsinaiselta sivulta siirrettynä ==
| |
| * Lippukunnassani on käytössä taito X, joka ei löydy uudesta ohjelmasta. Tullaanko se ottamaan mukaan taitokirjaan? – Riippuu hyvin paljon siitä, millaisesta taidosta on kysymys. Uusi ohjelma kattaa suuren osan kaikista mahdollisista partiotaidoista ja pyrimme ottamaan järkevissä rajoissa mukaan myös ohjelmassa mainitsematta jääviä taitoja. Jos kysymyksessä on kuitenkin hyvin erikoinen taito, jota suurin osa partiolaisista ei tule koskaan tarvitsemaan tai käyttämään, jää se mitä todennäköisemmin pois.
| |
| * Kuuluvatko partiotarinat kirjaan, ja jos niin missä muodossa tai roolissa ne ovat? -> Partiotarinoiden, -legendojen ja ohjelmaan kuuluvien kehyskertomusten tulee jotenkin olla esillä myös lapselle ja nuorelle, vaikka koko laajuudessaan partio-ohjelmaan kuuluvat tarinat esitetään johtajan oppaassa.
| |
| * Kuuluvatko pääasiassa johtajien käytössä olevat taidot ja tiedot kirjaan? Kuten "Näin lasken muonan tarpeen X kokoiselle leirille" ja "Näin huolehdin leirin hygieniasta ja turvallisuudesta". -> Nämä tulevat pääasiassa omiin julkaisuihinsa, kuten ohjelman johtajaoppaisiin ja koulutusjärjestelmän julkaisuihin. --[[Käyttäjä:Marsu|Marsu]] 3. joulukuuta 2007 kello 02.33 (EET)
| |
